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Wiimm

Developer

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41

Monday, February 7th 2011, 12:56am

3. steht in den benutzerbedingungen, dass die konsole nicht zu modifizieren ist

Nutzungsbedingungen sind eine nachträgliche und einseitige Willenserklärung, solange sie nicht beim Kauf vertraglich festgehalten werden. Meistens gehen diese Willenserklärungen auch noch zu Lasten Dritter (dem Verkäufer). Daher sind sie rechtlich nicht bindend.

PN ohne persönlichen Charakter werden ignoriert. Support-Anfragen gehören ins Forum.

kso1

Homebrew-Fortgeschrittener

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42

Monday, February 7th 2011, 4:56am

du musst die nutzungsbedingungen auf jeden fall akzeptieren wenn du deine ps3 das erste mal anmachst, oder nicht?!?! und noch ein weiteres mal wenn man die fw aktualisiert, bzw. das erste mal ins psn gehst.

also falls du jetzt kein anwalt oder zumindest jura student bist, wimm, würde ich gerne wissen woher du nimmst, dass die rechtlich nicht bindend sind? ich kenne ein paar jurastudenten, ich kann gerne jemanden fragen. aber wie ich oben schon geschrieben hab, in so einem forum hier sind das spekulationen und mehr nicht. so lange du mir nicht das gegenteil bewiesen hast würde ich mal davon ausgehen, dass die sehr wohl bindend sind, schliesslich müssen die beim benutzen der konsole AKTIV akzeptiert werden, und haben nichts mit dem kauf der konsole zu tun wie du es schreibst.


Fluchtfahrer

Homebrew-Fortgeschrittener

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Monday, February 7th 2011, 9:02am

So, hab jetzt keine Lust mehr zu lesen. Ich hab mir meine meinung zu Sony schon vor knapp 6 Jahren gebildet. Wer sich an Ballz.de erinnert, weiß wovon ich spreche:
http://winfuture.de/news,18822.html

Edit: Na gut, ich schreib noch was: Eine Firma, die gleich mit der Holzhammermethode mit Klagen um sich schmeißt ist für mich (mag kindisch klingen) böse. Kein Gespräch suchen, sondern direkte Konfrontation mit den Anwälten und Gerichten. :facepalm:

Juggernaut

Lorenz vom Matterhorn

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44

Monday, February 7th 2011, 9:13am

So, hab jetzt keine Lust mehr zu lesen. Ich hab mir meine meinung zu Sony schon vor knapp 6 Jahren gebildet. Wer sich an Ballz.de erinnert, weiß wovon ich spreche:
http://winfuture.de/news,18822.html

Edit: Na gut, ich schreib noch was: Eine Firma, die gleich mit der Holzhammermethode mit Klagen um sich schmeißt ist für mich (mag kindisch klingen) böse. Kein Gespräch suchen, sondern direkte Konfrontation mit den Anwälten und Gerichten.


So sieht das aus! Nach der Aktion gegen Ballz.de war bei mir völlig Ende mit Sony. Aber es geht ja weiter, danach lässt Youtube nun pausenlos Videos im Auftrag von Sony sperren oder löschen. Auch die erwähnten Rootkits waren die HÖHE.

Von ihrem Support (zur Zeit haben wir hier 800 Sony Vaios im Einsatz...) und ihrer Marktstrategie mal abgesehen!
"Ihre PS3 ist sehr teuer für eine konsole... " - "jaaa äääähh! das ist ja auch mehr ein PC als eine Konsole! Darum so teuer!!"
"Aber sie dürfen keine PCs in den Iran exportieren... " - "jaaa ääääähhh... die PS3 ist ja auch eine Konsole und kein PC!!"

Lächerlicher Haufen und durchweg unsympathisch.
[PS3]TUT:Online zocken mit CFW355 + UNBANN
Konnte ich oder ein Tutorial euch helfen? Bewertet bitte!
  • Wii Info

    :26px-WiiDrawing.svg:Config:
    M4.1E
    HBC 1.8 / IOS56
    BootMii IOS
    PriiLoader
    WLAN
    WiiKey II

    :11px-USBMSD.svg: USB - 4TB in Datacask Neptun
    P1 - WBFS / CFG Loader
    P2 - FAT/PS3
    P3 - NTFS/Data WiiMC
  • Konsolen Info

    :Tiere (39): PS3 Slim 500GB CFW3.55 ext 4TB HDD
    :Smiley_v3_GCN_Wavebird_Controller: NGC - CustomCase LED modded, ViperChip
    :Smiley_v2_Nintendo_DS_Lite: NDS - CycloDS Evo - 8GB
    :Smiley_v3_N64_Controller: N64 / Exp. Pack
    :Smiley_v3_SNES_Controller: SNES!

THX an Black.Pearl für's Avatar! :happy:

45

Monday, February 7th 2011, 3:25pm

Unabhängig von der News hier, hab ich mal eine Frage, die ihr bitte ehrlich beantworten sollt.

Stellt euch vor ihr hättet ein Haus, ein sehr großes Haus, wo es viele wertvolle Dinge drin gibt. Ihr seid Schlosser und habt euch eine Tür mit einem sehr sehr sicheren, elektronischen Kartenschlossmechanismus installiert, der tief mit dem Haus verbunden ist und der ein Austauschen der Tür nicht möglich macht. Damit hätten Einbrecher null Chance.

Ihr verdient euch euren Lebensunterhalt mit dem Verkaufen von elektronischen Kartenschlössern. Eines Tages haben ein paar Kunden die Schlösser gehackt und Informationen ins Netz gestellt, wie man eine übliche, elektronische Karte so programmiert, dass Leute sich damit Zugang zu eurem Haus verschaffen können. Natürlich gefällt euch das ganz und gar nicht und ihr müsst nun stets vor Einbrechern Angst haben, da nun bei euch im Prinzip das ganze Jahr über Tag der offenen Tür ist. Damit so wenig Einbrecher wie möglich euer Hab und Gut und das Hab und Gut eurer Kinder klauen können, macht ihr alles mögliche um die ins Netz gelangten Informationen löschen zu lassen und die Leute, die diese Informationen ins Netz gestellt haben, zu identifizieren und vor Gericht sich verantworten zu lassen. Damit würdet ihr ein Exempel statuieren, das andere Leute davor abschrecken könnte, das gleiche zu tun und ihr und eure Kinder wärt dann in Sicherheit.


Sorry ist kein vergleich. Wenn ich ne PS3 kaufe isse mir, nichtmehr Sony. Hab da son witziges beispiel meinem bruder genannt, wenn ich mir ne Microwelle kaufe und der TV schauen beibringe, is auch mein ding, intressiert die Microwellen firma nen sche*.

Würdet ihr das gleiche tun wie in der kurzen Geschichte beschrieben oder würdet ihr lieber tollerieren, dass jeder Zeit Einbrecher in eurer Haus gelangen könnten? Was würdet ihr sonst machen?

Spoiler Spoiler

Nun ersetzt euch und euer Haus mit der Firma Sony, eure Kinder mit euren Angestellten und Drittherstellern, eure Schlösser mit den PS3-Konsolen und die ins Netz gelangten Informationen mit Jailbreak-Tools und -anleitungen.

Sorry ist kein vergleich. Wenn ich ne PS3 kaufe isse mir, nichtmehr Sony. Hab da son witziges beispiel meinem bruder genannt, wenn ich mir ne Microwelle kaufe und der TV schauen beibringe, is auch mein ding, intressiert die Microwellen firma nen sche*. Klar wird Homebrew auch von Raubkopierern missbraucht. Aber die sind ja nun wirklich nicht auf Homebrew allein angewiesen, raubkopierer gehn meist sogar den einfachsten weg über einen CHIP, ok habe keine PS3 und weis nicht ob es jemals nen CHIP gab.
Aber schauen wir dochmal rund: Steam setzt auf OnlinePflicht sicherheit--->Steamoffline erscheint. Windows auf Online Aktivierung-->Keygen+crack war 2tage später draußen.
Autos, kommen mit immer besseren sicheren antidiebstahl methoden--> Diebe knacken alles.
Sony soll zufrieden sein, sie haben lange durchgehalten, aber alles wird geknackt. Son zwergenaufstand wie jetz, bringt garnix. Und sieg über geohot wie im anfangs post, was fürn sieg? Nenn es einfach U-Haft für die Hardware. Wenn der prozess kommt wird Sony verlieren.
Fürs kleingedruckte: Ich bin gegen die raubkopierer
E:Hab weitergelesen, geistiges eigentum, is die CFW nich Custom? Ich mein bei WII wird ja nurn exploit genutzt, aber sonst kein Nintendo besitz angerührt.
Suche leute für die Aktion Verbindungshelfer. Es winken gratis 500 Nintendo Points!!
PM an mich bitte.

This post has been edited 1 times, last edit by "Blackthunder" (Feb 7th 2011, 3:57pm)



46

Tuesday, February 8th 2011, 2:21pm

Ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass sich die ganzen Prozesse und Verfolgungen von Sony finanziell lohnen^^ Am Schluss wird die PS3 gehackt sein auch wenn sie ein Exempel statuiert haben. Dafür haben sie aber einige Kunden vergrault und wohl einiges an finanziellem Aufwand betrieben für Gerichtskosten, Programmierer und und und.

Kann mir einfach nicht vorstellen, dass sich das für Sony lohnt!

@Blackthunder: Triffst es genau auf den Punkt. Ich hab einen 3 stelligen Betrag für eine Konsole ausgegeben und dieses Produkt gehört nachher mir. Ich will da möglichst alles rausholen was geht aus dem Produkt das ich erstanden habe Homebrew benutzen und Softwarepiraterie sind 2 komplett verschiedene paar Schuhe. Wer Raubkopien benutzen will WIRD einen Weg finden, sei es Chip oder Software oder was auch immer.
Ich verstehe halt einfach nicht warum die Hersteller so Angst vor offenen Systemen haben:
Microsoft Windows - komplett offen -> Marktführer
Google Android - komplett offen ->Marktführer
Wii - komplett gehackt, offen -> sehr hohe Gewinne
Apple - jailbreaks ->viele gute Kumpels sind nur noch bei Apple weil man jailbreaken kann.

Klar kann man Windows nicht so richtig mit ner PS3 vergleichen, aber offene Produkte ziehen massenhaft Kunden an. Niemand will ein Auto kaufen, dass er dann nur eingeschränkt nutzen darf, z.b. nur Tags fahren, oder mal nen Wochenende stehen lassen muss, weil der Hersteller das so entscheidet.

This post has been edited 2 times, last edit by "Clouds" (Feb 8th 2011, 2:35pm)


kso1

Homebrew-Fortgeschrittener

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47

Tuesday, February 8th 2011, 5:30pm

ihr könnt sagen was ihr wollt, die konsole gehört euch, aber die firmware nicht. punkt. und die custom firmwares die es bisher gibt sind einfach nur leicht veränderte offizielle firmwares (die nicht verändert werden dürfen). wenn irgendwann mal jemand eine komplett selbst geschriebene firmware rausbringt mag das anders aussehen.

die sache ist, die leute sollen ihre konsole von mir jailbreaken, aber im psn haben die dann nichts zu suchen.

und natürlich lohnen sich die gerichtlichen verfahren nicht, aber wie oben schon geschrieben gehts ums prinzip, und sony hat die finanziellen mittel so etwas durchzuziehen. und ich denke nicht, dass sie potentielle kunden verschrecken, sondern nur die potentiellen jailbreaker, die zu 98% abgesehen von kauf der konsole keine kunden sind.... (ich denke ist klar was ich damit meine)

48

Tuesday, February 8th 2011, 5:52pm

ihr könnt sagen was ihr wollt, die konsole gehört euch, aber die firmware nicht. punkt. und die custom firmwares die es bisher gibt sind einfach nur leicht veränderte offizielle firmwares (die nicht verändert werden dürfen). wenn irgendwann mal jemand eine komplett selbst geschriebene firmware rausbringt mag das anders aussehen.

die sache ist, die leute sollen ihre konsole von mir jailbreaken, aber im psn haben die dann nichts zu suchen.

und natürlich lohnen sich die gerichtlichen verfahren nicht, aber wie oben schon geschrieben gehts ums prinzip, und sony hat die finanziellen mittel so etwas durchzuziehen. und ich denke nicht, dass sie potentielle kunden verschrecken, sondern nur die potentiellen jailbreaker, die zu 98% abgesehen von kauf der konsole keine kunden sind.... (ich denke ist klar was ich damit meine)

Wie gesagt kenne mich nicht soweit in PS3 aus, hab keine, um zu wissen inwie weit die CFW funktioniert, wenn sie wirklich Sonys code nehmen und ändern , dann ist es wohl nicht legal.
Was zb bei der WII nicht ist, da kein Nintendo code benutz wird beim hacken. SaveGames dürfen ja verteilt werden soweit ich weis, und fremdcode einschleusen, naja ich bin kein Jurist.
Aber zur sache Jailbreaker sind zu 98% keine kunden, also wenn ich kohle für ne sauteure konsole ausgebe, um sie zu jailbreaken und Homebrew zu nutzen, werd ich sicher auch das ein oder andere spiel kaufen ....wär ja sonst verschwendung O.o
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PM an mich bitte.


kso1

Homebrew-Fortgeschrittener

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49

Tuesday, February 8th 2011, 7:45pm

naja, ich habs vieleicht etwas überspitzt dargestellt, aber du weisst was ich meine ;)

es ist doch so: was kann die ps3 bisher durch die cfw? ein paar emulatoren die jeder auch aufm pc nutzen kann, und backups von externer festplatte. und als bonus (weiss nicht obs inzwischen komplett gefixt wurde) verliert man die bluray fähigkeit der konsole, welche nur relativ umständlich und nicht 100% sicher wieder herzustellen ist(/war). das sind jetzt nicht unbedingt dieeee fantastischen features die den verkauf einer konsole ankurbeln, und trotzdem wurden in letzter zeit erheblich mehr playstations verkauft. kann also echt nur der grund sein, dass man spiele von externer platte spielen kann.. find ich etwas komisch. und das sind die selben leute die in allen foren "FU SONY" rum spamen, aber ihre konsole für lau nutzen wollen.

wenn es so weiter geht sind wir alle die dummen, und es wird ein komplett kostenpflichtiges psn eingeführt, und diesen ganzen stress würde es kaum geben wenn es die cfw nicht geben würde.

und mich interessiert echt mal: was ist denn für euch das vielzitierte "maximum" das ihr aus der konsole rausholen wollt??

die kann doch eh schon das nötigste:

gaming
bluray
online shop
online gaming (psn)
abspielen so gut wie aller video dateien
video streaming übers netzwerk


und jetzt kommt nicht mit linux an, habs selber drauf gehabt. wer wirklich damit arbeiten will gehört inne klapse eingewiesen ^^

Cosmiq

Homebrew-Fortgeschrittener

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50

Tuesday, February 8th 2011, 7:53pm

In die Klapse einweisen? Dann wären die Klapsen aber überfüllt.
Man konnte ja sogar Spiel-Discs abspielen. Und man hat die praktische Bash.
Also kann man die CFW aus diesem Grund ja schon in betracht ziehen.
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kso1

Homebrew-Fortgeschrittener

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51

Tuesday, February 8th 2011, 8:07pm

ok, etwas hart, geb ich zu. aber arbeiten kann man mit linux auf der ps3 nun wirklich nicht. meiner meinung nach viel zu umständlich und langsam..

der anteil der tatsächlich linux nutzt dürfte noch geringer sein als der teil der tatsächlich nur eigene backups abspielt..


Ark

Unregistered

52

Tuesday, February 8th 2011, 9:50pm

Ich hab Zeit gefunden hier weiterzulesen und werd meinen Senf zu einigen Kommentaren geben.

Quoted from "borschti87"

mal ne dumme frage. was haben die eigentlich hacker verbotenes gemacht? ist dieser key urheberechtlich geschützt? und was ist and den cfw verboten, oder liegt es auch daran, dass eben genannter key drinn auftaucht?
oder liegt es daran, dass es damit möglich ist einen kopierschutz zu umgehen (wie zb. bei anydvd)?


Die Hacker haben fast alle Keys mitsamt dem Rootkey bzw. Private Key veröffentlicht (und nicht nur GeoHot, siehe Twitter von anderen). Dieser Key ist der wichtigste überhaupt, mit dem man die PS3 sozusagen komplett öffnen kann. Ein Hacken der Konsole ist mit dem Key nicht mehr nötig, da man Applikationen signieren kann, die die PS3 als offizielle Software erkennt und dann abspielt.

Quoted from "kso1"

also erst mal in einem forum wie diesem sind das ja eh immer nur spekulationen weil sich ja doch kaum jemand so richtig in "Recht" auskennt.

aber:

1. dient eine cfw wie du schon sagst zum umgehen des kopierschutzes
2. ist die software eigentum von sony, und nicht vom konsolenbesitzer. dieser hat lediglich durch den erwerb der konsole das recht die software zu nutzen.
3. steht in den benutzerbedingungen, dass die konsole nicht zu modifizieren ist


1 & 2 & 3. Richtig. Dieses ist jedoch nicht immer illegal. Es kommt immer auf die geltenden Gesetze in deinem Land an. Bei der Wii zum Beispiel ist das legal, da im Gesetz Videospiele/systeme gesondert aufgeführt sind und explizit erlaubt wird, dass man eine Konsole hacken und eine Interoperabilität zum Beispiel in Form eines USB-Loaders machen kann (ich weiß das, weil ich hier mehrmals Diskussionen über das Thema hatte.

Ich zitiere mal was von einem User aus diesem Forum:

Spoiler Spoiler

§69d UrhG
(2) Die Erstellung einer Sicherungskopie durch eine Person, die zur Benutzung des Programms berechtigt ist, darf nicht vertraglich untersagt werden, wenn sie für die Sicherung künftiger Benutzung erforderlich ist.

Ich darf ein Backup anlegen.

§69e UrhG
(1) Die Zustimmung des Rechtsinhabers ist nicht erforderlich, wenn die Vervielfältigung des Codes oder die Übersetzung der Codeform im Sinne des § 69c Nr. 1 und 2 unerläßlich ist, um die erforderlichen Informationen zur Herstellung der Interoperabilität eines unabhängig geschaffenen Computerprogramms mit anderen Programmen zu erhalten, sofern folgende Bedingungen erfüllt sind:
1. Die Handlungen werden von dem Lizenznehmer oder von einer anderen zur Verwendung eines Vervielfältigungsstücks des Programms berechtigten Person oder in deren Namen von einer hierzu ermächtigten Person vorgenommen;
2. die für die Herstellung der Interoperabilität notwendigen Informationen sind für die in Nummer 1 genannten Personen noch nicht ohne weiteres zugänglich gemacht;
3. die Handlungen beschränken sich auf die Teile des ursprünglichen Programms, die zur Herstellung der Interoperabilität notwendig sind.


Vereinfacht: Ich darf die Wii-Software, IOSe usw. auseinandernehmen, um die Funktionsweise zu ermitteln und Homebrew zu ermöglichen. Und ich darf auf jedem Fall eine Interoperabilität (z.B. in Form eines USB-Loaders) schaffen, um u.a. rechtmäßig erworbene Software (z.B. auch in Form von Backups) abzuspielen, denn ansonsten wäre der ganze Paragraph unsinnig.

§69g Abs 2 UrhG
Vertragliche Bestimmungen, die in Widerspruch zu § 69d Abs. 2 und 3 und § 69e stehen, sind nichtig.


§69g Abs 2 UrhG ist der Absatz, was dein Argument mit dem Nutzungsbestimmungen nichtig macht ("3. steht in den benutzerbedingungen, dass die konsole nicht zu modifizieren ist ")

Quoted from "Clouds"

Wii - komplett gehackt, offen -> sehr hohe Gewinne


Das ist wohl ein Witz. Die Wii ist zwar stark gehackt, aber noch lange nicht so offen wie die PS3 und hohe Gewinne mag Nintendo zwar mit den Hardwareverkäufen machen, die geringen Einnahmen aus Spieleverkäufen machen das jedoch wieder wett (vermutlich). Und die Dritthersteller, die bei solchen Themen von einer Vielzahl an Leuten oft vergessen werden, verdienen an den Wii-Verkäufen nicht mal nen Keks.

Quoted from "kso1"

es ist doch so: was kann die ps3 bisher durch die cfw?


Eine CFW erlaubt einfach gesagt das Installieren von PKG-Dateien aus einem USB-Speichermedium. Sie ist nur leicht gegenüber einer offiziellen Firmware verändert Da man Programme nun auch signieren kann, werden sie als echte PS3-Programme erkannt. Eine Open-Source-PS3-SDK ist auch schon da, sprich es wird noch jede Menge Apps für die Konsole geben. Eine App ist zum Beispiel ein Backup Loader, mit dem man Spiele von Platte starten kann.


Um nochmal ein Missverständnis vorzubeugen: Jeder, der eine Konsole kauft, hat auch das Recht sie zu modden, solange es die geltenden Gesetze erlauben (in vielen Ländern ist dies nicht erlaubt, weshalb Sonys Vorgehen verständlich ist). Das, was Sony aber wirklich angepisst hat, ist nicht dass ein paar Hacker ihre Konsole gehackt haben, sondern Informationen wie man das macht, veröffentlicht haben. Und auch noch im Zuge einer öffentlichen Hackerveranstaltung. Sony geht nicht gegen GeoHot vor, weil er ihre Konsole gehackt hat (sonst hätte Sony ihn schon Anfang 2010 angegriffen), sondern weil er die Keys und Tools zum Signieren veröffentlicht hat.

Das ist vergleichbar mit Upload/Download. Die Firmen sind nur hinter Uploader (Informationsverbreiter (Software/Spiele sind eigentlich auch Informationen)) her. Alle Hacker, die Sony finden will, sind auch "Uploader", weil sie Tools und Infos released haben.


Mal unabhängig davon, dass es bestimmt eine bessere Lösung für Sony gegeben hätte, find ich es auch bemerkenswert, wie eine Firma ihr Produkt so stark schützen möchte, auch wenn es wahrscheinlich sowieso nichts mehr bringen wird. Bisher hat es etwas Vergleichbares denke ich nicht gegeben. Ich kann nur spekulieren was dahinterstecken könnte.

a) Sony hat sehr lange Zeit Verluste mit der PS3 gemacht und nun, als sie endlich Gewinne erzielen konnten, wurde ihre Konsole gepwnt. Natürlich hat man da Angst, dass dadurch die PS3 ein wirtschaftlicher Totalflop werden könnte.

b) Für die Wii brauch man Exploits um sie zu hacken und es ist auch nicht alles mit ihr möglich. Die Xbox360 ist die am wenigsten gehackte Konsole dieser Generation (nähere Infos kann euch Blitz liefern). Die PS3 jedoch ist durch die Veröffentlichung der Keys in einem ganz anderen "Hackgrad" als die beiden anderen Konsolen zuzuordnen. Von welcher Konsole wurde jemals schon der Private Key veröffentlicht?

Vermutlich besteht der wahre Hintergrund aus einer Mischung von a) und b)

fernoo

Homebrew-Einsteiger

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Occupation: Maler u. Lackierer

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53

Wednesday, February 9th 2011, 1:11am

Naja ein Wirtschaftlicher Flop für Sony denke ich ist es nicht aber die für die 3rd Partyhersteller weil es ja ihre Spiele sind die geklaut werden die Ps3 ja nicht aber was solls fürn Computer kommt auch jedes Spiel eine Woche später geknackt raus und ich zumindest kauf sie Trozdem muss Sony es halt mit der Online anmeldung machen oder einen Key wie sie gesagt haben an ka 5 verschiedenen Konsolen nur angeben kann und dadurch das Spiel läuft auf den 5 Konsolen irgendwas in der Art kA :/ (Macht zwar das auslehen der Spiele Unmöglich aber lieber das als das man die Spiele konstenlos im Netz bekommt!)

Irgendwo kann ich schon Sony verstehen aber wie sie Momentan vorgehen jeden einzelnen Hacker finde ich extrem kindisch...